Решение проблем пенсионеров. Проблемы пенсионеров. Социальные проблемы пожилых людей

Проблемы пожилых людей

Из этой статьи вы узнаете:

    С какими проблемами сталкиваются пожилые люди

    Какие социальные проблемы для пожилого человека особенно встают остро

    Как бороться с психологическими проблемами пожилого человека

    Каким болезням подвергнуты люди в пожилом возрасте

    Где искать решение проблем пожилых людей

Основные проблемы пожилых людей связаны с ухудшающимся состоянием здоровья, возникающими финансовыми трудностями и социальной адаптацией. Когда человек стареет, его жизнь кардинально меняется: образ жизни, самочувствие, социальное положение, состояние здоровья. Человеку тяжело принять подобные возрастные изменения. Можем ли мы помочь пожилым людям? Для этого нам нужно хорошо изучить особенности проблем пожилых людей и понять, что на самом деле происходит с человеком, который стареет. В этой статье мы подробно рассмотрим современные проблемы пожилых людей и возможные варианты их решения.

Социальные проблемы пожилых людей

Здоровье

Проблема здоровья пожилых людей является одной из самых важных, ведь она особенно их беспокоит. Качество жизни пожилых людей резко снижается из-за высокого уровня заболеваемости. В пожилом возрасте уровень заболеваемости увеличивается в 2 раза по сравнению с молодым возрастом, а в старческом возрасте — в шесть раз.

В основном людей беспокоят хронические заболевания, которые не так сильно проявлялись в молодости. Они также часто жалуются на ухудшение зрения, понижение слуха, проблемы с суставами. По статистике в России один пожилой человек имеет два-четыре заболевания. При этом лечение обходится пожилому человеку приблизительно в полтора раза дороже, чем лечение молодёжи.

Материальное положение

Материальное положение — не менее распространенная проблема людей пожилого возраста. Финансовое положение сильно беспокоит пожилых людей. Они встревожены уровнем инфляции, ростом цен на необходимые продукты, высокими ценами на лекарственные препараты.

К сожалению, все эти факторы действительно сказываются на жизни пожилых людей. Рацион питания многих из них оставляет желать лучшего и совершенно не соответствует нуждам пожилого человека. Зачастую пенсионеры не могут позволить себе покупку обуви или одежды, не говоря уже о расходах на развлекательную и культурную программу. Это приводит к стрессу и, конечно же, сказывается на состоянии здоровья.

Одиночество

Проблема одиночества пожилых людей крайне актуальна. Одиночество — это социально-психологическое состояние, которое возникает вследствие того, что у человека сужается или совсем отсутствует круг общения. Из-за чего возникает одиночество в пожилом возрасте? У пожилых людей теряются деловые связи. Они могут прекратить общаться с друзьями и приятелями по причине длительной болезни. Их близкие умирают. Смерть одного из супругов является одной из самых основных причин одиночества.

Кроме того, социальные проблемы пожилых людей в России усугубляются тем, что разница в численности между мужчинами и женщинами пожилого возраста просто огромная. Женщин больше, чем мужчин в два раза . Это объясняется тем, что продолжительность жизни сильной половины человечества намного ниже.

Мужчины и женщины воспринимают смерть супруга по-разному. Пожилой мужчина быстрее адаптируется к смерти жены, так как он менее приспособлен жить в одиночестве. Кроме того, мужчине проще найти себе новую женщину. Женщина же, потерявшая супруга, ведет себя иначе. Чаще всего её не интересует замужество, ведь она может сама о себе позаботиться, так как обладает необходимыми навыками. Женщины часто заводят себе новых друзей.

Интересно, что пожилые люди стремятся найти себе партнёра, чтобы разделить с ним финансовые проблемы, обрести хорошего собеседника и человека, о котором можно заботиться и на которого всегда можно положиться.

В то же время некоторые пожилые люди вовсе не стремятся найти себе партнера, так как воспринимают одинокую жизнь, как ценность, позволяющую быть свободным и независимым. Они умышленно сужают круг своего общения и остаются довольны таким положением.

Какие проблемы возникают у пожилых людей со здоровьем

С возрастом кожа пожилых людей становится очень тонкой . Это особенно проявляется на ступнях, кистях, в местах костных выступов, крупных суставов. У пожилого человека уменьшается потоотделение и салоотделение, что делает кожу менее эластичной. Кожа становится морщинистой и сухой. Количество подкожно-жировой клетчатки уменьшается. Кожа легко смещается, становится дряблой. Её легко травмировать, она часто трескается и плохо заживает.

Волосы в течение жизни изменяются из-за воздействия гормональных, иммунных, генетических факторов. Фолликулы и луковицы волос претерпевают изменения, волосы теряют цвет, становятся более редкими и ломкими. С возрастом уменьшается общее количество костной ткани. Суставные хрящи истончаются, появляется боль, изменяется осанка.

Уменьшается количество мышечной ткани , что ослабляет активность и трудоспособность пожилых людей. Так как пожилые люди быстро устают, они не могут заниматься привычными для них делами, не могут доделать работу до конца.

Нарушается походка. Походка становится более медленной. Пожилой человек ходит неустойчиво, шаг укорачивается, походка становится шаркающей. Период опоры на две ноги увеличивается. Пожилые люди поворачиваются медленно и неуклюже.

Легочная ткань теряет свою эластичность. Подвижность диафрагмы и грудной клетки снижается. Легкие уже не могут расправляться при вдохе полностью. У пожилых людей появляется одышка. Бронхиальная проходимость снижается, нарушается «очистительная» функция бронхов. Легкие плохо вентилируются, что способствует развитию застойной пневмонии.

Психологические проблемы пожилых людей

Перечислим основные психологические проблемы пожилого человека:

    Потеря социальной полноты жизни . Пожилые люди ограничивают свои связи с обществом. Порой это приводит к полной самоизоляции.

    Психологическая защита , которая полностью сковывает разум и чувства пожилых людей. Психологическая защита позволяет человеку обрести душевное равновесие на какое-то время. Но в случае с пожилыми людьми психологическая защита приводит к противоположному эффекту. Они не могут воспринимать новую информацию, принимать новые обстоятельства, которые так или иначе отличаются от уже сложившихся стереотипов.

    Своеобразное ощущение времени . Пожилые люди всегда живут в настоящем. Но в этом настоящем оказываются и прошлое в виде воспоминаний, и будущее в виде страхов и переживаний. Пожилые люди становятся более запасливыми и осторожными. Жизнь становится всё более и более плавной. Они начинают планировать и морально готовиться даже к элементарным действиям, например, к походу в аптеку, визиту к врачу, звонку друзьям и так далее.

  1. Некоторые черты характера, которые в более молодом возрасте не так явно проявлялись, становятся очевидными. Пожилые люди превращаются в более сварливых, раздражительных, вспыльчивых.

Социально-психологические проблемы пожилых людей вызывают у них ту или иную реакцию, которая формируется в жизненную позицию. Рассмотрим пять основных видов «взглядов на мир» или жизненных позиций людей в пожилом возрасте .

Конструктивная позиция

Пожилые люди с таким взглядом на мир всегда были спокойными и счастливыми. Они и в старости позитивно относятся ко всему, ведут активный образ жизни, стремятся помогать окружающим. Они не делают трагедии из своего возраста и заболеваний, ищут общения с другими людьми, занимаются своими увлечениями, развлекаются. Такие люди радостно и спокойно живут даже в пожилом возрасте.

Зависимая позиция

Такая позиция присуща тем, кто в молодом возрасте был слабовольным, пассивным и уступчивым. В пожилом возрасте такие люди еще более усердно ищут помощи, просят внимания, и, не получая этого, обижаются и чувствуют себя несчастными.

Защитная позиция

Такая позиция свойственна людям, «покрытым бронёй». Они не нуждаются в общении, получении помощи от кого-либо, ведут себя замкнуто, отгораживаются от людей. Они ненавидят старость, ведь именно из-за неё им приходится быть зависимыми, отказаться от активной жизни и работы.

Позиция враждебности миру

Такая позиция свойственна людям, которые обвиняют своё окружение в том, что те испортили им всю жизнь и виноваты во всех неудачах. Такие люди агрессивно себя ведут, никому не доверяют, испытывают отвращение по отношению к своему пожилому возрасту. Они часто цепляются за возможность работать, как за спасательный круг.

Позиция враждебности к себе и своей жизни

Такие люди очень пассивны, безынициативны, имеют склонность к депрессиям. Они чувствуют себя ненужными, одинокими, считают свою жизнь неудавшейся, к смерти относятся, как к способу избавиться от несчастного существования.

Перечисленные типы позиций отражают поведение и жизнедеятельность большинства пожилых людей. Данная типология позволяет объективно оценивать действия человека пожилого возраста, выбирать методы и формы общения с ним. Помните, что некоторые позиции могут успешно сочетаться, то есть, пожилой человек может придерживаться сразу одной-двух позиций.

Пожилому человек нужно:

    общаться, независимо от того, работает он или нет;

    не поддаваться бездеятельности, апатии;

    не настраивать себя на негатив;

    ухаживать за собой, за близкими людьми, помогать другим. Это дает ощущение собственной важности, полезности.

Где искать решение проблем пожилых людей

Проблемы пожилых людей и инвалидов решить не так-то просто. Каждый из нас рано или поздно встречается с проблемой лицом к лицу: престарелым родителям нужно обеспечить должный уход . Это прекрасно, что родители доживают до преклонного возраста, ведь не всем это удаётся. Но в наше время не каждый может ухаживать за пожилым человеком самостоятельно.

Во-первых, не у всех есть такая возможность. Во-вторых, уход за пожилым часто сопровождается необходимостью медицинского обслуживания. Конечно, можно просто уволиться с работы и посвятить себя уходу за пожилым человеком. Или воспользоваться услугами государственного дома престарелых. Но мало кто готов пойти на это.

Идеальным решением проблемы может стать частный дом престарелых . Пожилому человеку будет уютно и комфортно в таком месте. Здесь он точно получит вовремя помощь, если будет в ней нуждаться, обретёт новый круг общения, заботу и поддержку. Персонал организации поможет решить проблемы адаптации пожилых людей в новом для них месте.

Уход за престарелыми людьми предполагает наличие определенных умений, знаний, навыков. Немногие из нас могли бы делать это, так как нужных знаний и навыков у нас просто нет. В частном доме для престарелых работают настоящие профессионалы, которые получили соответствующее образование и обладают необходимым опытом и знаниями.

Конечно, очень многое зависит от человеческого фактора, но техническое оборудование такого рода заведения имеет решающее значение. Ведь самый лучший специалист не сможет ничем помочь престарелому человеку, если у него нет нужных инструментов, медикаментов или оборудования.

Частные дома престарелых всегда оснащены современным оборудованием, ведь владельцы заведения заинтересованы в том, чтобы оказывать качественные услуги. Пользоваться услугами частного дома престарелых могут даже те, кто искренне любит своих пожилых родителей.

Очень часто престарелые люди начинают чувствовать себя намного лучше, находясь в частном пансионате . И дело не только в уходе и лечении, а в возможности общаться с теми, кто тебя понимает. Приятное общение полезно каждому, ведь положительные эмоции придают сил и заставляют забыть про все невзгоды и болезни.

Оксана Синявская: из года в год пожилых беспокоят одни и те же два ключевых вопроса - недоступность качественных медуслуг и лекарств и растущие цены на ЖКХ

По данным Росстата, в 2017 году 25% россиян - это мужчины старше 60 лет и женщины старше 55 лет. Около 37 млн человек, каждый четвертый. Страна неуклонно стареет на протяжении последних 15 лет: в 2005 году, к примеру, людей пенсионного возраста в России было чуть больше 20%. Всего же получателей разного рода пенсий у нас почти 43 млн человек.

Число пенсионеров растет - значит, растет влияние их самочувствия и настроения на общее настроение в обществе. По данным Центризбиркома, в 2017 году правом голоса обладают около 110 млн человек, проживающих в России. Получается, что 40% из них в той или иной мере зависят от выплат из Пенсионного фонда, и это чуть ли не самая активная категория избирателей.

А впереди президентские выборы...

«МК» решил, так сказать, «замерить температуру» по пенсионерской палате. Наш собеседник - заместитель директора Института социальной политики НИУ «Высшая школа экономики», экономист Оксана СИНЯВСКАЯ.

Когда с 2015 года отменили индексацию пенсий работающим пенсионерам, многие эксперты, и вы в том числе, предсказывали сокращение их числа. Сбылись ли эти прогнозы?

По данным Пенсионного фонда России, доля работающих пенсионеров в их общем числе сократилась более чем на треть: с 35,7% по итогам 2015 г. до 22,9% в конце 2016 года. Таким образом, за год ПФР потерял свыше 5 млн человек работающих пенсионеров, за которых платили взносы. По нашим исследованиям, примерно 16% пенсионеров, работавших в январе 2016 г., говорят, что ушли с работы из-за отмены индексации. При этом Росстат, оценивая трудовую активность пожилых людей при обследовании рабочей силы, подобного сокращения не показывает. Напротив, по их данным, уровни занятости лиц 50–59 лет за 2016 год немного подросли, а уровень занятости лиц 60–72 лет сократился всего на 0,2 процентных пункта. Это значит, что часть пенсионеров попросту ушла с формального рынка труда «в тень».

Но мы должны понимать, что среди работающих пенсионеров есть разные категории. Есть высокооплачиваемые, квалифицированные работники, для которых отсутствие индексации пенсии - не повод покидать работу. И не только потому, что их пенсия гораздо меньше, чем зарплата, а несколько сотен рублей возможной индексации не могут стать убедительным мотивом для ухода с работы. Наши исследования показывают, что для пенсионеров, занимающихся предпринимательством, работающих руководителями, специалистами с высшим образованием, очень важно сохранение социальных связей, статуса, подтверждение того, что они нужны, признание общественной значимости своей работы.

Что касается низкооплачиваемых категорий работников - здесь мотивов сохранить официальный заработок меньше, и потому уход в неформальный сектор или вообще с работы допустим. В прошлом году из-за отмены индексации формальный рынок труда покидали преимущественно пенсионеры, занятые неквалифицированным или малоквалифицированным физическим трудом. Но в любом случае процесс сокращения численности работающих пенсионеров еще не завершен.

Пока теряемая сумма меньше МРОТ или его половины? Ведь именно за такие деньги зачастую трудятся сторожа, уборщицы, гардеробщицы, нянечки в больницах...

Да. При этом свой уход «в тень» пенсионеры зачастую оправдывают тем, что нужны деньги - для себя или чтобы поддерживать родственников, более свободным графиком. Не считают это чем-то незаконным и осуждаемым.

Наверное, они считают, что государству все уже отдали - и налоги, и страховые взносы... А каковы потери Пенсионного фонда и казны от того, что, уйдя «в тень» или вообще с работы, пенсионеры прекращают платить налоги, а с их зарплат не берутся страховые взносы?

Мотив относительно того, что государству отдали больше, чем получили, действительно очень распространен. Точных оценок потерь нет, но, по нашим прикидкам, с учетом прошлогодней невысокой индексации и масштабов сокращения числа работающих пенсионеров, они вполне сопоставимы с экономией от неиндексации пенсий.

После отчета правительства в Госдуме в апреле этого года Дмитрий Медведев дал поручение проработать вопрос о возможном возврате к индексации пенсии работающим пенсионерам. Судя по всему, пока такой возможности правительство не видит?

Пока берет верх политика сокращения трансферта федерального бюджета в Пенсионный фонд. До сих пор не оставлены обсуждавшиеся активно два года назад планы полного отказа от выплаты пенсий для высокооплачиваемых категорий пенсионеров. Что касается индексации пенсий работающим - это, думаю, сейчас возможно лишь в качестве размена на какую-то другую, непопулярную меру, которая позволила бы сократить расходы ПФР. Например, в обмен на повышение пенсионного возраста.

Живете дольше - работайте больше

Хотя публично решение о повышении пенсионного возраста не объявлено, оно, похоже, уже принято и начнет реализовываться после президентских выборов...

Да, вероятность этого допустил публично и президент. И в обществе, судя по опросам, столь непримиримого, как несколько лет назад, отношения к повышению возрастной планки выхода на пенсию больше нет. По нашим опросам, примерно каждый пятый считает, что пенсионный возраст должен быть выше существующего. При этом в ходе фокус-групп люди говорят и о том, что если им будут известны точные параметры - в каком году и возрасте они смогут выйти на пенсию, то поддержка какого-то разумного повышения возраста будет больше.

Да и объективных причин не повышать возраст выхода на пенсию тоже становится меньше: меняется структура экономики - в ней все меньше профессий физического труда. Наша главная проблема - продолжительность жизни - в последние годы медленно, но растет и уже не является столь низкой даже у мужчин, а общество стареет. (По данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни у родившихся в 2017 году россиян - 72,26 года, при этом у женщин - 77,49 года, а у мужчин - 66,93 года. - «МК». ) К тому же есть опыт стран-соседей, которые уже проходили через такое, - например, страны Балтии, Казахстан. Складывается впечатление, что и на политическом уровне уже появился некий консенсус, а споры и дискуссии, торг своего рода, будут вестись лишь о способах реализации этого непростого решения. Например, до какой планки повышать возраст, должна ли эта планка быть одинаковой для мужчин и женщин и с какой скоростью осуществлять переход (по 3 или по 6 месяцев в год).

Принятый в прошлом году закон вводит поэтапное повышение возраста выхода на пенсию для находящихся на госслужбе, причем для мужчин - до 65 лет, а для женщин - до 63. Эта схема может быть взята за образец?

Опросы и исследования показывают, что в России общество (да и политики) пока не готово к тому, чтобы делать планку выхода на пенсию одинаковой и для мужчин, и для женщин. Более-менее общее мнение - женщины все же должны выходить на пенсию на 2–3 года раньше мужчин.

- Даже с учетом того, что мужчины умирают раньше?

Видимо, сказываются гендерные стереотипы - восприятие женщин как слабого пола. Считается, что женщин надо «премировать» более низким возрастом за то, что они несут как бы двойную трудовую нагрузку: и на работе, и дома...

В любом случае необходимо детально обсуждать и тщательно просчитывать все возможные последствия различных границ пенсионного возраста: например, не получим ли мы резкий рост инвалидности среди работников пожилого возраста. Когда люди по состоянию здоровья трудиться в полную силу уже не смогут, но права на пенсию еще не получат и просто будут оформлять инвалидность, что тоже потребует дополнительных расходов из бюджета.


Последний всплеск массовой протестной активности пенсионеров вызвала монетизация льгот. На фото: январь 2005 года, перекрытие Московского проспекта в Санкт-Петербурге.

Раз купил пальтишко - береги его

Средний размер страховой пенсии по старости за последний год немного вырос и составляет сейчас более 13 600 рублей в месяц. А что происходит с реальными, а не номинальными доходами пенсионеров?

По данным Росстата, в последние месяцы зарплата в реальном выражении (то есть за вычетом всех обязательных платежей. - «МК» ) растет, хотя еще не восстановилась до докризисного состояния. Что касается пенсий, в начале года мы видели некий артефакт роста, который был связан с январской единовременной доплатой в 5 тысяч рублей: ее включили в расчет и получили как бы кратковременное увеличение, а потом пенсии опять стали сокращаться в реальном выражении. Но в мае они составили 100% от уровня 2016 года, и в принципе мы можем говорить, что падение пенсий в реальном выражении тоже остановилось.

Так как двумя основными источниками доходов пенсионеров являются как раз зарплаты и пенсии, то можно предположить, что динамика их доходов близка к началу восстановительного роста.

Другое дело, что доходы пенсионеров в целом не очень высоки, сбережений в таком количестве, чтобы их можно было бы использовать на текущие нужды, нет (у большинства это только «похоронные деньги»), и падение доходов последних лет привело к вынужденному сокращению и изменению потребления.

- Пенсионеры стали меньше есть?

Среди расходов пенсионеров есть расходы на ЖКХ, которые все время растут, и их сократить не получится. Медицинское обслуживание пенсионеры все же стараются по максимуму получать бесплатно. Поэтому в основном они ограничивали расходы на покупку лекарств - это главная статья экономии, а также покупку одежды, обуви и ряда продовольственных товаров. Сейчас наблюдается некоторое восстановление потребительской активности, но это связано с восстановлением потребления платных услуг, но не продуктов.

Значит, мы возвращаемся к ситуации 90-х годов, когда пожилые донашивали пальто и пользовались бытовой техникой времен СССР?

Если сбудутся официальные прогнозы и начнется период восстановительного роста, то к ситуации 90-х годов мы не вернемся. В любом случае благодаря десятилетию экономического роста уровень обеспеченности разными товарами у современных пенсионеров все-таки намного лучше, чем он был в начале 90-х. К тому же пожилые люди не избежали потребительского бума в конце 2014 года, связанного с изменениями курса валюты, и некоторые запасы у них есть. Плюс больший ценовой выбор разных товаров позволил пенсионерам за последние два года перейти на потребление более дешевых продуктов, товаров, лекарств…

Но если кризис продлится дольше, мы увидим не только дальнейшее качественное ухудшение потребления, но и то, что люди по многу лет будут использовать старые запасы, не возмещая их.

На детей не надейся - сам не плошай

На выходе из кризиса может быть не рост, а стагнация. И ни один даже самый оптимистичный экономист не обещает, что пенсия вырастет в 2–3 раза. Откуда же у пенсионеров могут появиться деньги на рост потребления?

Группа пожилых неоднородна. Есть относительно благополучные в материальном плане люди младших пенсионных возрастов (55–65), которые работают. Они стараются обновить бытовую технику, сделать какой-то ремонт, помочь детям, понимая, что, когда уйдут с рынка труда, жить будет намного тяжелее.

Вторая относительно благополучная группа - пенсионеры старше 80 лет. Им платится увеличенный размер фиксированной доплаты к пенсии (плюс 4805 рублей 11 копеек. - «МК» ), одновременно в силу возрастных особенностей снижаются потребности, и если у них нет серьезных ограничений в жизнедеятельности, они начинают меньше тратить. Поэтому пенсионеры, особенно в сельской местности и малых городах, зачастую еще и помогают своим детям и внукам.

- Но разве у очень пожилых не возрастают расходы на лечение?

Для старшей возрастной группы, думаю, главной проблемой является даже не столько лечение, сколько социальное обслуживание. Хорошо, если за ними может ухаживать кто-то из членов семьи, но если нет - то теперь, особенно в связи с принятием нового закона «Об основах социального обслуживания граждан в РФ», все упирается в доходы человека. Если они ниже полутора прожиточных минимумов - он получает помощь и уход бесплатно, а если выше - должен доплачивать. (По данным Росстата, прожиточный минимум пенсионера в первом квартале 2017 года составил 8178 рублей в месяц. - «МК». )

Чем же компенсируют пожилые россияне падение доходов, если часть из них ушла с работы, а серьезных сбережений нет?

Личное подсобное хозяйство перестало быть значимым источником денежных доходов людей в старости, об этом свидетельствуют и перепись 2010 г., и микроперепись населения 2015 г.: его указали около 14% лиц пенсионного возраста. Конечно, ситуация разная в городе и на селе, но этот источник нигде не является основным. Думаю, люди научились считать и сравнивают, сколько труда и денег они вложили и сколько с этого получили. Огороды для пожилых - это дополнительный источник продуктов питания для себя. А собственности у наших пенсионеров почти нет, и доля тех, кто может жить от сдачи в аренду жилья, локализуется в больших городах и небольших социальных сегментах.

Поэтому нашим пожилым не на что опереться, кроме государственных пенсий. А ведь все благополучие западных пенсионеров - это не столько государственные пенсии, сколько еще пенсии от предприятий, сбережения и доходы от собственности, которая передается из поколения в поколение, и в результате людям есть на что достойно жить, когда они перестают работать.

Всегда считалось, что российское общество патриархальное, семьи часто живут вместе со стариками и это обеспечивает поддержку поколений друг другу...

Мы от этого постепенно уходим, хотя доля межпоколенных домохозяйств по-прежнему намного больше, чем в западных странах. Отчасти это связано с отсутствием жилья, а отчасти - с попытками решить проблему ухода, потому что чаще других живут со своими детьми или внуками пожилые женщины от 75 лет и старше. В каком-то смысле мы по-прежнему остаемся достаточно традиционным обществом: считается, что уход за стариками и помощь им - это ответственность семьи, и очень плохо, если твои родители, бабушка или дедушка живут в доме престарелых. Но в материальном смысле чаще получается наоборот: денежные потоки идут не от молодых к пожилым, а от пожилых к молодым, которые помогают своим детям, особенно пока продолжают работать. По факту дети берут на себя ответственность лишь тогда, когда родители становятся беспомощными физически.

Сыграй с государством в «наперстки»

В 2022 году начнется массовый выход на пенсию тех, с чьих зарплат платились накопительные взносы, но вот уже несколько лет перечисление этих средств на личные счета заморожено и идет в общий котел…

Проблема в том, что сейчас в обязательных пенсионных накоплениях не заинтересованы ни Минфин, ни Минтруд. В Минтруде всегда считали, что накопления должны быть добровольными, а обязательные только отнимают деньги у текущих пенсионеров. Минфин же, пока были деньги, был готов финансировать выпадающие доходы Пенсионного фонда за счет бюджета. Но денег больше нет. Именно поэтому финансовое ведомство предложило схему индивидуального пенсионного капитала, при которой потери бюджета станут меньше. Эта идея опирается на опыт ряда англосаксонских стран, повторенный в Армении, Грузии и некоторых других странах из нашего ближайшего окружения. В основном споры идут о том, насколько вообще правомерно по умолчанию включать людей в систему формирования пенсионных накоплений, если теперь делать взносы туда им придется из своей зарплаты (сейчас накопительные взносы с фонда оплаты труда делает работодатель. - «МК» ). Второй предмет споров связан с тем, что в качестве стимула предлагаются вычеты из подоходного налога и уменьшение платежей по страховым взносам, но подоходный налог - источник финансирования социальных обязательств бюджетов регионов, а страховые платежи идут на выплату пенсий…

У социального блока правительства есть серьезные возражения, но ЦБ с Минфином очень последовательно продвигают свою концепцию, причем, к сожалению, без широкого экспертного обсуждения, что сильно ухудшает ситуацию. Нет возможности проговорить слабые места и, может быть, предложить аргументы в поддержку этой схемы.

Вопрос ведь на самом деле сложный. Люди сами признают в ходе соцопросов, что если оставить накопления только добровольными, практически никто делать их не будет. У большинства просто нет на это денег. Выбор «отложить на пенсию или заплатить за образование для ребенка или за уход родителям» делается не пользу накоплений, что понятно.

- А что будет с пенсиями тех, за кого 14 лет работодатели делали отчисления в накопительную часть?

Согласия нет. Концепция индивидуального пенсионного капитала предполагает, что уже сделанные накопления перейдут за людьми, и вы просто продолжите формировать то, что раньше формировали. А если победит идея полностью добровольных пенсионных накоплений, возникает проблема: то ли оставлять уже накопленные деньги в негосударственных ПФ и потом выплачивать разово, потому что там объем накоплений в основном небольшой, то ли вернуть все накопленное в страховую пенсионную систему.

Вопрос пока подвешен, но он затрагивает интересы многих работников. Поэтому, думаю, он будет решен в ближайшие год-два.

Каждый раз, когда замораживают накопительную часть, социальный блок утверждает, что деньги не пропали, они пересчитаны в баллы и будут учтены при начислении пенсии. Это действительно равнозначная замена?

На мой взгляд, нет. Когда пенсионный капитал учитывался в рублях, по крайней мере, было известно, сколько их там. Сейчас мы знаем только баллы, но не знаем, сколько будет стоить балл, когда мы выйдем на пенсию. И в 2002 году еще можно было обсуждать, стоит ли вводить пенсионные накопления, но раз уж их ввели, то свистопляска с заморозкой и разговорами о том, что давайте вообще все прикроем, ухудшает отношение граждан и к пенсионной системе в целом, и к любым идеям по ее реформированию. В неформальной беседе люди говорят, что это отказ властей от ранее взятых на себя обязательств и дополнительный стимул к тому, чтобы с государством ни в какие игры больше не играть. Даже люди трудоспособного возраста в значительной своей части совершенно спокойно говорят, что получают зарплату в конвертах и ничего страшного в этом не видят. Мол, все равно моя пенсия будет низкой и на нее не прожить.

Недовольные, но пассивные

- Произошли ли за годы этого кризиса изменения в настроениях пенсионеров?

Восприятие ими своего положения постепенно меняется. В предыдущий кризис 2008–2009 годов пенсии росли, и пенсионеры были, по сути, единственной выигравшей группой населения. Поэтому, когда начался кризис 2014 года, у них сначала сохранялось довольно оптимистичное отношение к тому, что будет происходить, и субъективные оценки своего положения не очень ухудшались. Но длительный характер кризиса и то, что в этот раз государство из-за ограниченности бюджетных средств использует совсем другую стратегию, с неиндексацией или недоиндексацией социальных выплат, привели к тому, что сейчас пенсионеры относятся к числу социальных групп с наихудшими оценками своего положения как в целом (говорят, что уровень доходов недостаточен), так и своего потребительского статуса (среди них больше всего тех, кому денег хватает только на еду и одежду с обувью). Помимо пенсионеров в эту категорию также попадают жители села и граждане без высшего образования. Например, если среди всего населения доля тех, кому хватает денег только на еду и одежду с обувью, составляет 38%, то среди лиц со средним образованием - 44%, сельских жителей - 45%, а пенсионеров - 54%.

Важно, что в этом году мы увидели и нарастание у пожилых людей опасений, связанных с будущим, несмотря на положительную риторику, которая идет от властей через средства массовой информации.

Пенсионеры в последние годы были относительно спокойной группой населения. В 2005 году, при монетизации льгот, мы видели последний всплеск «массовой возрастной» протестной активности. Могут ли они опять выйти на улицу? Им же терять нечего - с работы не уволишь и в 80 лет на 20 лет не посадишь.

В принципе да, с возрастом появляется определенная степень свободы… Но монетизация льгот была ощутимым разовым ухудшением положения. А сейчас ухудшение происходит очень медленно, и я думаю, что протестный потенциал вряд ли вырастет. Но при затягивании кризиса и дальнейшем падении уровня жизни большую группу недовольных мы получить можем.

Важно то, что из года в год пожилых беспокоят одни и те же две ключевые проблемы. Первая - недоступность качественных медицинских услуг и лекарств, и это волнует всех пенсионеров независимо от уровня доходов, социального статуса и места жительства. А вторая - растущие цены на жилищно-коммунальные услуги.

- «Снова замерло все до рассвета», то есть до президентских выборов... Даже принятые решения не реализуются. Какими из проблем пенсионной системы все-таки надо было бы заняться, не откладывая?

Необходимо жестко придерживаться политики индексации пенсий как минимум на уровень инфляции. Иначе мы получим обнищание пожилых людей, и хорошо это не закончится. В идеале было бы здорово индексировать пенсии на величину большую, чем инфляция, поддерживая соотношение с зарплатой (по данным Росстата, в 2016 году средняя назначенная пенсия составляла 33,7% от средней начисленной зарплаты. - «МК» ). Но это вызывает вопрос об источниках финансирования пенсионной системы, и один из возможных инструментов, который позволяет получить некую экономию, не ухудшив сильно положение людей, - повышение пенсионного возраста. А варианты с отказом от выплаты пенсий работающим пенсионерам чреваты падением уровня жизни. И судьбу накопительных пенсий надо решать как можно быстрее.

К сожалению, наша пенсионная система в очень большой степени заложник того, что происходит в экономике и на рынке труда. С одной стороны, у нас стареет население, а с другой - при нынешнем уровне зарплат не может быть ни высокой пенсии, ни сбережений. Мы просто вынуждены существовать в условиях, когда все новые поколения людей опять оказываются в ситуации, когда в старости они могут рассчитывать только на свою пенсию и на то, насколько у них хватит сил работать...

Фото с сайта: rscf.ru

Главной заботой людей старшего возраста в России является бедность.

Об этом говорится в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Острота проблемы низкий пенсий такова, что стариков в меньшей степени волнуют даже болезни и переход в мире иной.

По данным опроса, большинство респондентов считают основной проблемой бедность и низкую пенсию (об этом заявили 59% опрошенных). Лишь на втором месте — проблемы со здоровьем (45%).

Согласно сентябрьскому опросу Левада-центра бедность и вопросы здоровья беспокоят не только людей пожилого возраста, но и большинство россиян более молодого поколения.

То, что две эти неприятности тесно взаимосвязаны вполне объяснимо — болеть когда нет денег на лекарства весьма жутковато. А вот к возможности покинуть бренный мир россияне относятся весьма философски. Только 33% заявили, что их пугает смерть в целом.

Порадовать пожилых людей властям пока нечем. Согласно прогнозу Минэкономразвития, в реальном выражении пенсии будут только снижаться в ближайшие три года, прежде всего, за счет отказа от индексации работающим пенсионерам.

«В России в целом достаточно низкий уровень жизни - размер зарплат, пенсий и пособий не соответствует стоимости товаров и услуг. Вызвано это экономическими причинами - рубль сейчас стабилизировался, но его реальная стоимость очень низкая, если сравнивать с другими валютами. Также инфляция, о снижении которой так много говорится, вызвана в том числе и тем, что цены достигли «потолка» — граждане не могут себе позволить покупки, поэтому цены падают, но с ними и производительность. Пенсии же вполне встроены в эту систему - их маленький размер вполне соответствует российским экономическим условиям. Вторая причина - абсолютная неэффективность пенсионной системы, которую пытаются поддерживать единоразовыми «вливаниями» денег, но это не работает», - сказал в беседе с «Гражданскими силами.ру» руководитель маркетингового агентства «Алехин и партнеры» Роман Алехин.

По мнению эксперта, пока власти не придумали концепцию реформирования пенсионной системы, ожидать, что в ближайшее время состояние социальной сферы улучшится, вероятно, не стоит.

«Понятно, что россиян преклонного возраста скорее волнуют земные проблемы, чем потусторонние. Цены на лекарства растут, пенсии индексируются лишь на уровень инфляции, то есть в реальном выражении практически не увеличиваются. Пенсии не могут стать ощутимо больше, прежде чем начнется устойчивый экономический рост. А с этим как раз заминка. Да, пищевая, легкая промышленность действительно слегка ожили. Но, для настоящего подъема необходим платежеспособный спрос. Здесь требуется, чтобы люди отошли от модели сберегательного поведения, что трудно представить в условиях кризиса и снижения доходов. Многие вообще перестали что-либо покупать, кроме самого необходимого. Что уж говорить о пенсионерах. Получается замкнутый круг», — сказал «Гражданским силам.ру» замдиректора Центра развития НИУ ВШЭ Валерий Миронов.

Социально-экономические реформы, происходящие в нашем обществе, полностью изменили условия жизни всех слоев населения, не составляют в этом отношении исключения и пенсионеры. Прежде всего следует привлечь внимание к тому факту, что 1993г. изменил тенденции в динамике численности пенсионеров в Российской Федерации. До 1993 г. в стране наблюдалось увеличение как абсолютного, так и относительного числа пенсионеров по старости. В настоящее время сложилась иная ситуация:
1) обнаружилось замедление роста относительного числа пенсионеров по старости, а в некоторых регионах России наблюдается уменьшение и абсолютного числа пенсионеров. Главная причина — самая страшная — за счет резкого возрастания смертности как среди самих пенсионеров, так и лиц предпенсионного возраста. К пенсионному возрасту подошло поколение предвоенных и военных лет, а оно немногочисленное; предполагается увеличение возраста выхода на пенсию;
2) около 50% пенсионеров получают минимальную пенсию и находятся за чертой бедности. Всего лишь 2 — 4% неработающих пенсионеров по старости получают максимальную пенсию, превышающую минимальный потребительский бюджет, рассчитанный на полное удовлетворение разумных потребностей человека, и бюджет прожиточного минимума, обеспечивающий элементарные условия жизни.
Ход экономических преобразований в стране показал полную неэффективность проводимой пенсионной реформы и ее абсолютную нежизнеспособность в нынешних условиях. Нужно отметить, что анализ объективного материального положения пенсионеров крайне затруднен по ряду причин. В настоящее время этот анализ можно проводить лишь по размерам пенсий и пособий и по самооценке старыми людьми своего материального положения. На сегодняшний день пенсия является главным источником дохода для многих пожилых и старых граждан РФ. В целом по России 21,1% граждан назвали пенсию по старости в качестве основного источника существования, что сопоставимо с долей пожилых людей в составе населения страны. По уровню своего материального положении пенсионеры по старости относятся к категории «традиционно бедных». Эта проблема беспокоит 48% лиц в возрасте 50 — 54 года и от 80 лет и старше; 63% — в возрасте 55 — 59 лет, причем женщин больше, чем мужчин, так как их пенсии меньше; 80 — 90% женщин пенсионного возраста хотят получать дополнительный заработок, среди мужчин таких желающих 76 — 78%.
Экономический и политический кризис, продолжающийся в стране около 10 лет, создал новые обстоятельства и условия, которые существенно ухудшили как социальное и экономическое положение пожилых граждан, так и возможности государства и общества по развитию системы медицинского и социально-бытового их обслуживания и удовлетворения их насущных потребностей.
Увеличился разрыв между материальными возможностями и резко повысившимися ценами, в том числе на предметы первой необходимости и жизненно важные продукты питания. Снова возрос разрыв между расчетным прожиточным минимумом и стоимостью жизни для миллионов малоимущих пенсионеров, социально почти не защищенных. Эти лица за долгие годы своих материальных ограничений обнищали и оказались практически лишенными необходимых предметов обихода, одежды, обуви. Они ограничены в потреблении культурных благ, поддержании общественных и дружеских контактов.
А.Г. Симаков категорически утверждает, что социальной политики в полном смысле этого понятия в постсоветской России нет. По его мнению, это особенно отчетливо видно на примере пенсионеров по старости, в отношении которых проводится стратегия «обеспечения минимального уровня выживания». Реформы не только девальвировали их пенсии и вклады — слом и ликвидация общественного строя, при котором они трудились и жили, обесценили их жизнь. Стратегия уравнительности, которая целенаправленно осуществляется нынешней властью, пишет А.Г. Симаков, особенно затронула пенсионеров по старости. Сейчас основная их масса имеет практически одинаковую пенсию вне зависимости от получаемой в трудоспособном возрасте заработной платы. Свыше 80% пенсионеров имеют пенсию минимального размера. Предполагалось, что в 1994 г. пенсия должна возрасти на 250 — 280%, фактически же она увеличилась всего на 150%.
Конечно, нельзя говорить о пенсионерах по старости как о единой социальной группе с одинаковыми потребностями. Социальное и имущественное расслоение общества отразилось и на них. Однако даже высокие пенсии едва позволяют старым людям сводить концы с концами. Может быть, этим в значительной степени объясняется и возросшее число самоубийств среди лиц пожилого и старческого возраста. Так, в 1993 г. коэффициент смертности от самоубийств — число умерших на 100 000 населения соответствующего возраста и пола — увеличился почти в два раза в сравнении с 1990 г. у мужчин в возрасте 50 — 59 лет (соответственно 118,4и69,7); в возрасте 60 — 69 лет — в 1,3 раза (соответственно 87,7 и 63,3); в возрасте 70 лет и старше — в 1,07 раза (соответственно 103,6 и 96,1). Хотя и в меньшей степени, отмечается тенденция к увеличению числа самоубийств среди женщин этого же возраста.
По мнению М. Э. Елютиной, экономический статус пожилых и старых людей в постсоветской России чрезвычайно низок, происходит процесс обнищания этой социальной группы населения. Уникальность ситуации старых людей в современной Российской Федерации, по ее данным, состоит в том, что при достаточно высоком показателе уровня образованности и интеллектуального развития у пожилых и старых последние оказались в положении социальных изгоев. В современной ситуации перехода страны к рыночным отношениям проблемы оптимизации трудовой деятельности пожилых работников переходят в ранг второстепенных. Более того, работники старших возрастных групп оказываются без работы, отсутствует продуманная система профессиональных маршрутов для лиц пенсионного возраста, сохранивших трудовую и социальную активность, практически отсутствует реабилитационная система. Мизерность ассигнований на социальную помощь, отмечает М.Э. Елютина, — еще одно подтверждение того, что проблема пожилых и старых людей считается второстепенной.
И все-таки говорить, что пенсионеры по старости стали нищими и социально незащищенными только в период перехода Российской Федерации к новым экономическим отношениям, было бы не совсем объективно и не соответствовало бы истинному положению старых людей в СССР. О низкой материальной обеспеченности в СССР пенсионеров по старости А.Л. Решетюк писал еще в 1990 г. Он выявил, что в отношении этих лиц проводилась всегда дискриминационная политика: в 60 — 70-е годы сформировалась тенденция проводить сокращение штатов «за счет пенсионеров даже там, где условия содержания труда были вполне под силу пожилым работникам ». В 80-е годы принятое постановление об обеспечении эффективности занятости населения и последующие изменения трудового законодательства привели к массовым увольнениям пенсионеров, и хотя не было опубликованных данных, но имелись резкие протесты общественности. В течение 1988 г. численность занятых в производственных областях государственного сектора уменьшилась на 1 млн пенсионеров. А.Л. Решетюк писал, что уровень занятости пенсионеров по старости сильно колеблется в зависимости от социально-экономической политики по отношению к ним. Так, увеличение размеров пенсии по Закону 1956 г. привело к снижению доли занятых пенсионеров примерно с 50 до 30%, а к 1982 г. — до 9%. В 1987 г. пенсионеры составили всего 7% среднегодовой численности работающих; 20% пенсионеров-горожан и 86% сельских пенсионеров получали пенсию менее 60 рублей в месяц. Для этой категории старых людей посильный труд являлся средством выживания в буквальном смысле слова. Конечно, они не были в состоянии обеспечить высокую производительность труда по стандартным меркам современного производства. Им был нужен труд как подспорье, как способ поддержания минимального уровня выживания.

… о проблемах пенсионеров

С какими проблемами сталкивается пенсионер? «Золотая пора жизни» или сплошное уныние? На эти и другие вопросы отвечали в дискуссии «СБ» ее участники.
Не по годам энергичные западные пенсионеры, с рюкзачками на плечах и с фотокамерами наперевес, для наших пенсионеров - своего рода фактор–раздражитель. Для тех жизнь как бы начинается заново: поездки, путешествия, волонтерские программы... А наши в большинстве своем если и путешествуют, то сугубо до дачного участка, если и начинают новый отсчет, то потерь: не тот уж круг общения, не то здоровье, ускользают ориентиры, а с ними и цель, и смысл самой жизни. Обсудить материальную сторону «золотой поры» человека, которая у нас почему-то порой ассоциируется с совсем другим эпитетом - «унылая», мы пригласили в конференц-зал эксперта по вопросам пенсионной политики Геннадия БЕСПАЛОВА, главного научного сотрудника РНПЦ эпидемиологии и микробиологии, доктора медицинских наук Иосифа ПРОТАСА, главного научного сотрудника Института экономики НАН, доктора экономических наук, профессора Андрея РАКОВА и профессора БГПУ им. М.Танка, доктора медицинских наук Владимира СЫТОГО.
В. Сытый: Да, западные пенсионеры могут себе позволить поехать в турпоездку за рубеж, да, пенсия у них выше. Так они и зарабатывали в свое время побольше! И все же будем смотреть правде в глаза: не так уж и велика у них пенсия, чтобы они могли шиковать. И потом, они намного экономнее живут, налево и направо не разбрасываются деньгами, считают каждый евроцент. А если и едут куда, то это недорогие туры в страны, где уровень цен невысок: Турция, Египет и т.д.
Г. Беспалов: И на мой взгляд, сравнение с жителями западных государств некорректно. Во–первых, уж больно разные состояние и возможности экономик в развитых странах и у нас. Во–вторых, более высокий уровень жизни там достигнут давно, когда, в частности, на одного пенсионера приходилось 4 - 5 работающих (для сравнения: у нас сегодня этот показатель - 1,7). В–третьих, право на пенсию по старости (именно так она называется) на Западе получают мужчины в 65 - 67 лет, женщины - в 60 - 67 лет. А у нас на «пенсию по старости» женщин отправляют (нередко вопреки их желанию) в 55!
В. Сытый: Но это далеко не старость!
Г. Беспалов: В том–то и дело, это даже как–то оскорбительно звучит, в первую очередь по отношению к самой женщине. Но что такое пенсия, в чем ее смысл? Обеспечить человека, утратившего трудоспособность. В статье 47 Конституции сказано, что гражданам страны «...гарантируется право на социальное обеспечение в старости, в случае... инвалидности...», то есть тогда, когда теряется или существенно снижается работоспособность. Где баланс таких конституционных гарантий, как право на труд и право на социальное обеспечение? Должно ли государство подходить с одинаковой меркой ко всем пенсионерам - и к тем, кто, реализуя свое право на труд (а оно, как известно, не ограничивается возрастом), продолжает успешно работать и прилично зарабатывать, и к тем, кто живет только на скромную пенсию? Вот в чем, на мой взгляд, основной вопрос. Я считаю, что в Конституции все же четко обозначен приоритет в пенсионных гарантиях тем, кто трудиться не в состоянии. А что мы видим на деле? Свыше 20 процентов средств пенсионного страхования идут на выплаты работающим пенсионерам.
«СБ»: На всем европейском и постсоветском пространстве лишь в четырех государствах - Беларуси, России, Украине и Узбекистане - на пенсию выходят так рано, в 55 и 60 лет. Интересно, откуда вообще взялись эти цифры? Они чем–то обоснованы?
В. Сытый: Обоснованы, но скорее в плане не медицинском, а социальном. Средним возрастом у нас традиционно считаются 45 - 60 лет, пожилым - 60 - 74 года, далее идет уже возраст старческий. Другой классификации у медиков не было и нет.
А. Раков: На самом деле классификаций очень много, их разрабатывают и медики, и демографы, и социологи, и экономисты. Но они с течением времени меняются, потому что у каждого поколения есть свои особенности, свои демографические показатели.
В. Сытый: Я привел классификацию ВОЗ.
А. Раков: А у Международной организации труда есть своя! Я считаю, что советская пенсионная система носила политический характер и не была связана ни с демографией, ни с медициной. Просто в 1917 году пришел новый строй, который должен был показать, что он самый лучший в мире и его пенсионная система соответственно тоже. Так что просто взяли и установили пенсионный возраст ниже, чем в капиталистических странах. Все это, наверное, было правильно и хорошо. Плохо то, что за все время советской власти эти показатели ни разу не пересматривались.
В. Сытый: Откуда взялась отметка 55 лет как возраста выхода на пенсию для женщин? Возможно, его связали с женской менопаузой, которая наступает примерно в 53 года. Ну и еще два года добавили до круглой цифры. Что касается мужчин, то здесь тоже возможна связь с угасанием андрогенной функции: этот процесс обычно начинается в 60 - 65 лет. Но, замечу, он проходит куда более плавно! У женщины резко падает уровень эстрогенов, а у мужчины уровень тестостерона снижается постепенно...
А. Раков: Но ведь сексуальность и у мужчин, и у женщин далеко не ограничивается этими сроками - 55 и 60 лет!
В. Сытый: Правильно, мы и не ставим знак равенства между сексуальностью и менопаузой или андропаузой. Кстати, в Европе и Америке женщины в менопаузе с недавних пор увлеклись приемом небольших доз эстрогенов: это дает и хорошее настроение, и блеск глаз, и внешнюю привлекательность. Мужчинам тоже пробовали «продлить век» тестостероном, но это оказалось не так безопасно, как считалось. С другой стороны, сильному полу с годами нужен больший раздражитель. Как результат, мы наблюдаем тенденцию: в пожилом возрасте мужчины нередко увлекаются молодыми женщинами.
«СБ»: Стало быть, и работать им здоровье позволяет?
Г. Беспалов: Я убежден: достижение пенсионного возраста - еще не старость, которая ограничивает трудоспособность! Лишнее подтверждение этому тот факт, что после назначения пенсии по возрасту наши пенсионеры в среднем работают еще 5 лет: кто меньше, кто больше. При этом далеко не все заняты, как бытует мнение, на низкооплачиваемых рабочих местах. Нет, многие отнюдь не статисты и нисколько не уступают тем, кто помоложе, даже продвигаются по службе. А вообще, среди работающих пенсионеров, а их в Беларуси около 600 тысяч, почти каждый четвертый старше 65 лет, а 7 процентов перешагнули уже и 70–летний рубеж!
В. Сытый: Хотел бы заметить, что в целом сам по себе выход на пенсию и для мужчин, и для женщин - серьезный стресс. Как правило, это уже совершенно другая жизнь, совершенно другие материальное положение и социальный статус. Смириться с таким фактом очень непросто. И потому этот процесс проходит достаточно болезненно, что мы видим по демографической статистике: именно на первые годы после выхода на пенсию приходится всплеск смертности среди мужчин! Поэтому, думаю, нужно каким–то образом готовить людей к этому периоду, чтобы все осознавали: да, я, возможно, буду работать и дальше, но уже буду считаться неперспективным работником, вряд ли мне предложат более высокую должность, более высокую зарплату. Это нужно понимать и принимать, а к пенсии - готовиться и морально, и материально. Ведь, когда человек получает на нее право и продолжает работать, его материальное положение даже улучшается! И этот период стоит использовать для сбережений. Потому что, когда ты экономически независим, ты и сам себя уважаешь, и все тебя уважают. И в 70, и в 80 лет могут появиться какие–то новые потребности: что–то купить, куда–то съездить...
Г. Беспалов: Полностью согласен с вами. Мужчины хуже адаптируются к пенсии, во многом это связано с утратой авторитета в семье как главного добытчика. Представьте себе, иногда его доход падает в 3-4 раза! Но меньшинство ждет пенсии, чтобы посвятить себя внукам и огороду. Большинство все же надеется таким образом чуть повысить свой достаток...
«СБ»: Любопытно, а вы, Иосиф Исаакович, готовили себя к выходу на пенсию? Вы ведь более 25 лет имеете право на заслуженный отдых, но по–прежнему в строю.
И. Протас: О да, на сегодняшний день мой рабочий стаж, если считать с 1943 года, - 67 лет! Знаете, я пенсионером стал... в 23 года. Когда демобилизовался. Имел право на небольшую пенсию после трех военных ранений. И это было хорошее подспорье для меня, студента медвуза. Еще легче стало, когда я стал со второго курса получать Сталинскую стипендию за отличную успеваемость. Честно скажу, работая, совершенно не думал ни о старости, ни тем более о пенсии. Денег нам с женой хватало, растили двоих сыновей. А вот когда ушла из жизни жена, стал задумываться о будущем. Тогда решил жить на зарплату, а пенсию копить, как говорится, на всякий случай. И сегодня у меня образовался довольно неплохой задел. Мне бы до сих пор пенсии хватало, если бы не лекарства, на которые в моем возрасте приходится очень много тратить, несмотря на все льготы.
«СБ»: По статистике, у нас работает каждый четвертый пенсионер. Как вы думаете, такая «армия», которая, выходит, одновременно получает и пенсию, и зарплату, - это для государства хорошо или плохо? На Западе считают: хорошо, человек при деле, и это продлевает ему жизнь.
В. Сытый: Это аксиома! В реабилитологии, в геронтологии четко установлено: чем дольше человек сохраняет трудоспособность, тем дольше он живет. Иначе говоря, профессиональное долголетие определяет долголетие вообще. И в этом смысле повышение пенсионного возраста - дополнительный фактор увеличения продолжительности жизни. Старение - это снижение функциональных резервов организма, и мыслительных, и физических. Но к 55 и 60 годам это снижение очень и очень незначительно. Заметным оно становится только после 65 - 67 лет. Да и то далеко не у каждого в одинаковой мере.
Г. Беспалов: С другой стороны, чем позже человек уходит на пенсию, тем больше средств остается и аккумулируется в пенсионной системе. А значит, их можно рационально перераспределить в пользу тех, кто не работает. Часто слышу: пусть наши пенсионеры работают, у них пенсии такие маленькие! Это правильно: пусть работают. Но как же быть тем, кто физически уже не может трудиться, кто испытывает нужду? Им что, так и перебиваться? Здесь, я считаю, нужен иной подход. Ведь природа пенсии в том, что она, как это вытекает из принципов социального страхования, замещает заработок, а не дополняет его. То есть, по логике, ее следовало бы платить тем, у кого уже нет возможности зарабатывать... Если сейчас на одного пенсионера у нас приходится 1,7 работающего, то дальше этот показатель будет только усугубляться, как и в других странах. Все ли противники повышения возраста выхода на пенсию отдают себе отчет в том, за счет каких средств придется платить пенсии все более возрастающей когорте населения?
«СБ»: Тем не менее в интервью нашей газете известный австрийский демограф Сергей Щербов доказал с фактами в руках, что поднимать пенсионный возраст в Украине, России и Беларуси и бессмысленно, и несправедливо, потому что большинство мужчин до нее просто не доживают!
В. Сытый: Средняя продолжительность жизни нежестко привязана к пенсионному возрасту. Если бы была такая привязка, то наши женщины уходили бы на пенсию в 65 лет, а мужчины - в 55. Знаете, есть даже такое выражение «у старости женское лицо». После 75 женщины практически все - вдовы. За крайне редким исключением.
Г. Беспалов: Почему мужчины не доживают до пенсии? А давайте разберемся. Ученые говорят, что это следствие соответствующего образа жизни, как говорил один древний философ, «неразумной манеры бытия». Так, злоупотребление алкоголем в среднем сокращает жизнь на 20 - 22 года, курение - на 8 - 9, а начинающему наркоману до трагического финала остается всего 7 - 10 лет. В статистике смертности в трудоспособном возрасте на первом месте так называемые внешние причины: несчастные случаи, в том числе ДТП; убийства, самоубийства, случайные утопления и т.д. Вдумайтесь, за 2009 год из–за этого погибли около 10 тысяч человек! Вот, скажем, данные ОСВОДа. За 10 месяцев в водоемах страны терпели бедствие 2.075 человек, в том числе 284 несовершеннолетних. Удалось спасти только 798, остальные, в основном представители мужского пола, погибли. Кроме того, почти 200 человек утонули в бытовых условиях (ванны, бассейны и т.д.), в котлованах, ручьях, лужах и т.д. Все эти трагедии произошли, как правило, из–за злоупотребления алкоголем и собственного безрассудства.
«СБ»: И какой выход? Разве механическое повышение пенсионного возраста кого–то образумит?
Г. Беспалов: Как убедить безответственных членов общества стать ответственными за то, чтобы их жизнь на пенсии была сносной? Честно говоря, не представляю. Это тоже большая проблема. В то же время хочу подчеркнуть: повышение пенсионного возраста - не самоцель. Речь идет прежде всего о том, чтобы размеры трудовых пенсий были приемлемыми (сегодня ими недовольны и те, у кого пенсия максимальная, и те, у кого она минимальная). У нас же сейчас и так самый высокий среди стран СНГ пенсионный тариф, выше, чем в России, - 28 плюс 1. С одной стороны, это позволяет нам иметь пенсии чуть больше, а с другой - не может не влиять на конкурентоспособность нашей продукции, так как взносы на пенсионное страхование закладываются в себестоимость производимых товаров и услуг. Если разобраться, то и пенсионеры, покупая продукты питания или промышленные товары, оплачивают эту «пенсионную наценку». Одной рукой даем, другой забираем?
«СБ»: В Украине об этом уже задумались и собираются повысить пенсионный возраст для женщин аж на 5 лет. Но все эксперты говорят, что это нужно делать предельно деликатно и очень постепенно!
Г. Беспалов: Повышать пенсионный возраст украинкам действительно предполагается очень щадяще - ежегодно на 6 месяцев. А вот в Грузии это сделали одномоментно, сразу на 5 лет и для женщин, и для мужчин!
В. Сытый: В этом плане показателен пример Эстонии. Там давно поняли, что нужно решать проблему, и в течение 15 лет постепенно, по месяцу, по два в год, поднимали пенсионный возраст, пока, наконец, в этом году не достигли запланированного уровня.
Г. Беспалов: Примерно так же поступили и в США, когда подняли пенсионный возраст до 67 лет, и в Германии. Нельзя не отдать должное также руководству Франции, которое совсем недавно, несмотря на негативное отношение со стороны части общества, все–таки провело через парламент аналогичное решение!
«СБ»: В сравнении с 1990 годом доля получателей пенсий у нас выросла на треть. И с каждым годом она только растет...
Г. Беспалов: Самое сложное еще впереди. Идет старение населения...
А. Раков: Не разделяю вашего пессимизма. Проблема не в старении населения, а в низкой производительности труда. Мы не учитываем, что современные технологии позволяют добиться просто высочайшей его производительности, а завтра - в десятки и сотни раз больше, чем сегодня. В такой ситуации соотношение «один работающий на одного пенсионера» уже не выглядит трагично... Да, нагрузка на работающих растет, но, с другой стороны, из–за падения рождаемости снизилась нагрузка и на содержание детей. По большому счету, проблема только в том, как преодолеть «демографическую яму». В ближайшие 20 лет численность трудоспособного населения снизится на 800 тысяч человек. Я считаю, единственный путь - модернизация экономики, повышение производительности труда. Но! Если в результате этого у нас высвободится огромный ресурс рабочей силы, встанет вопрос: чем ее занять? И вот эта проблема, поверьте, намного более серьезная, чем старение населения. И еще одна ремарка. О контрактной системе. Спору нет, она и для трудоспособных, и, возможно, еще в большей степени для пенсионеров в период развала Союза и становления нового государства была необходима. А сегодня? Порой на местах она принимает унизительные для человека формы.
И. Протас: Я, кстати, не раз слышал жалобы пенсионеров на то, что их увольняют, не дают возможности остаться на работе. Нужно, мол, освободить место молодым, которые не могут трудоустроиться. Так я не понимаю: у нас не хватает рабочих рук или у нас избыток рабочей силы?
А. Раков: Вот видите, сколько проблем здесь переплелось. Поэтому–то вопрос и не стоит так: повышать пенсионный возраст - не повышать, сегодня, завтра или через 5 - 10 лет? Важно понимать и гражданам, и политикам, и экономистам, и социологам, что проблема есть и что она не так проста, как кажется на первый взгляд. Решать ее необходимо с участием не только заинтересованных министерств, но и общественности, ученых самых разных направлений.
И. Протас: Вопрос, конечно, вовсе не в том, каким должен быть пенсионный возраст, а в том, как сделать, чтобы пенсии были выше, как обеспечить старость.
А. Раков: Для этого прежде всего нужно выстроить общую логику движения вперед.
И. Протас: Старость одной пенсией не обеспечишь! На детей сложно рассчитывать. Хорошо, если старики доживают свой век вдвоем, хоть веселее. А если один? У детей своих забот хватает, у них свои семьи, работа, проблемы. Какой выход? Я считаю, нужно строить больше таких образцовых пансионатов, как Республиканский дом–интернат для ветеранов войны и труда в Ждановичах. Попасть туда сегодня непросто, даже если у тебя большая пенсия, - мест не хватает.
Г. Беспалов: Я - за практические действия. Если мы хотим, чтобы уровень пенсий устраивал всех, то рано или поздно все же придется повышать пенсионный возраст. В мировой практике немало приемлемых сценариев. К примеру, в Германии и Швеции женщина может уйти на заслуженный отдых и раньше установленного пенсионного возраста, но тогда размер пенсии будет меньшим. То есть она сама делает выбор, исходя из своих возможностей. И нам нужно предложить несколько хорошо просчитанных вариантов и вынести их на обсуждение.
А. Раков: Обсуждать надо обязательно! Иначе наша молодежь будет вспоминать о пенсии за год до ее наступления. И будет продолжать получать зарплату «в конвертах», а потом возмущаться, что пенсия мала.
«СБ»: Среди тех, кому сегодня за 40, постепенно укореняется мнение: когда придет наш черед уходить на заслуженный отдых, пенсия будет такой мизерной, что подстилать соломку нужно прямо сейчас. И что, как вы думаете, делать - с молодости копить на черный день? Или с момента достижения пенсионного возраста, как Иосиф Исаакович? Или вкладывать в недвижимость?
Г. Беспалов: Вы думаете, западные пенсионеры на свою пенсию в системе государственного пенсионного страхования путешествуют? Ничуть не бывало. Половина их пенсии уходит на оплату жилья и коммунальных услуг. Но у них иной менталитет. Они думают об обеспеченной старости заранее. Для этого есть институты дополнительного добровольного пенсионного страхования, куда можно в течение всей трудовой жизни делать соответствующие отчисления.
А. Раков: У нас, увы, сложно накапливать при небольших зарплатах...
Г. Беспалов: Одна из основных проблем - вечная надежда на государство, идущая еще из советского прошлого. Увы, не те времена: нужно привыкать самому задумываться и о старости, и о пенсии. То есть, если мы хотим жить по–западному, надо и думать, и поступать также по–западному. Ведь и у нас есть возможность для накопления дополнительной пенсии на поле гражданско–правового страхования. Только мало кто использует такую возможность.
И. Протас: А я считаю, что нужно создавать средний класс. Во всех странах это именно те люди, которые умеют просчитывать на много ходов вперед и распоряжаться своими доходами.
«СБ»: К сожалению, вот это–то у нас не очень умеют. Вспомните, сколько вкладчиков обожглось на всяких там «МММ» или «Властилинах»! Неудивительно, что сейчас многие остерегаются вкладывать даже в надежные схемы.
Г. Беспалов: Наши граждане, как правило, боятся чего–то нового, боятся потерять. Вы знаете, к примеру, что каждый работающий пенсионер может заметно увеличить размер своей пенсии, если откажется от ее получения на период работы? А многие ли на это идут? Между тем за каждые 2 месяца работы без получения пенсии ее размер повышается на один процент. Я знаю пенсионеров, которые годами не обращались за пенсией и тем самым обеспечили себе весомые «добавки».
«СБ»: Думаете, у молодежи другая психология? Мысли в основном о сиюминутном: машины в кредит, «горящие» путевки... Когда социологи решили выяснить, на какие средства среднее и молодое поколение намерено жить на пенсии, выяснилось, что две трети по–прежнему надеются на государство. Лишь каждый второй ответил, что будет продолжать работать. И только у 8 процентов есть сбережения в банке.
Г. Беспалов: А в западных странах лишь единицы не имеют дополнительных пенсий из накопительных фондов!
В. Сытый: Какая бы маленькая ни была зарплата, по 30 - 50 тысяч рублей в месяц, уверен, можно откладывать, а к пенсии - поступательно готовиться. Как ни странно, особенно это касается горожан, у которых зарплаты априори выше. Сельские жители мало думают о пенсиях, потому что у них очень много хлопот по хозяйству и круг забот практически не меняется после выхода на заслуженный отдых. А у горожан часто все изменяется кардинально. И, видимо, нам придется еще долго учиться во всех смыслах слова готовиться к старости.



 

Возможно, будет полезно почитать: